Entspricht die Bibel der Wahrheit oder sind es nur Fantasiegeschichten?

Mich würde es brennend interessieren wass ihr über die Bibel, das Buch Gottes, denkt. Seit ihr der Meinung das die Bibel das besagt was geschehen ist oder ist es ein Buch das von der Kirche geschrieben und zum WErkzeug der Macht genutzt wurde?

Naja egal, wie auch immer.... wir haben ja schon einige kleinikeiten angesprochen. ( Das Jahr 2012, was wird geschehen? )
Ich dachte mir einfach ich eröffne der übersichtheitshalber lieber ein nues Thema.

Hm... Was ich über die Bibel denke?
Insgesamt finde ich die Aussage gut (Nächstenliebe und das ganze). Aber mehr als Geschichten sind es für mich nicht, weil ich nicht daran glaube.
Ich hab auch nicht die ganze Biebel gelesen.
Außerdem hab ich 2 der Bücher Mose gelesen... Und auch das sind für mich nur Geschichten.
Wer daran glaubt, soll es.

Ich streite allerdings nicht ab, dass Jesus eine historische Figur war. Nur war er für mich nicht der Sohn Gottes, sondern einfach nur ein verdammt guter Redner.

oh da kann ich dir nur zustimmen. Ich bin mir ganz sicher das es Jesus gegeben hat. Ich bin auch überzeugt das er Gekreuzigt wurde. Dies ist meines erachtens auch der Grund wieso er so "populär" wurde. Wäre er einfach an einer Grippe gestorben würde man jetzt bestimmt nichts mehr von ihm höhren. Da bin ich mir fast sicher.

Naja ev. ist es ein blödes Beispiel aber ich denke die Sache über Adam und Eva ist doch das perfekte Beispiel das die Biebel nur erfunden wurde.... Ich denke es darf sicherlich nicht Wörtlich genommen werden aber die Menschen glauben genau wegen dieser Geschichte an das Paradies das es meines erachtens so nicht gibt.

Wenn ich erklären würde was für mich das Paradies sei dann würde ich antworten:" Das Paradies erlebt man dann wenn man gesund und verliebt ist".

Ich halte die Bibel für einen Leitfaden für das "gute" Zusammenleben der Menschen. Trotzdem empfinde ich es als gefährlich, die Bibel als endgültige Wahrheit anzusehen, die weder verändert noch hinterfragt werden darf. Sie wurde von Menschen geschrieben und das macht sie fehlbar. Deswegen lebe ich auch nicht "nach der Bibel", aber ein paar Anregungen kann man sich daraus holen. )

Brauchen wir diesen Thread auch noch? Ich weiß ja nicht, wie es euch geht, aber ich habe schon so viel zu diesem Thema gepostet, dass man wohl mit Lesen kaum noch hinterherkommt (ist das vielleicht der Grund für diesen Thread? ). Wer Zeit und Lust hat, kann ja mal die ganzen Glaubens- und Bibeldiskussionen zusammensuchen. Viel Spaß

Die Bibel ist für mich das Wort Gottes. Aber was heißt das?
Ich glaube, dass Gott existiert. Ganz real. Wir sehen ihn nicht direkt, denn unser Horizont ist arg eingeschränkt. Es gibt viele Dinge, die wir nicht sehen können und auch niemals sehen werden (zumindest sagt das die Quantenmechanik). Aber wichtiger ist die Konsequenz daraus:

Wenn Gott existiert, dann gibt es zwei Möglichkeiten: Er existiert und kümmert sich überhaupt nicht um unsere Welt. Oder er existiert und nimmt Einfluss. Warum scheidet die erste Möglichkeit aus?

Wenn wir es mit einem Gott zu tun haben, dann hat er natürlich göttliche Eigenschaften: Allmacht, er weiß alles, er sieht alles und - er ist ewig. Wenn er aber ewig ist, dann hat er diese Welt irgendwann gemacht, denn sie ist nicht ewig. Wenn er sie aber gemacht hat, dann nicht sinnlos, er hat ein Ziel und verfolgt es. Also kümmert sich Gott um die Welt.

Warum schuf Gott die Welt? Das weiß ich nicht, aber warum er Menschen schuf, das weiß ich: Er wollte Gesellschaft, intelligente freie Wesen, die fähig sind, zu lieben. Wer möchte nicht geliebt werden? Also machte er den Menschen und teilte sich ihm mit, aber ließ ihm trotzdem die freie Wahl, ob er Gott lieben will oder nicht.

Wie teilt sich Gott Menschen mit? Unterschiedlich, manche berichten von Träumen, von einer inneren (wie bei mir) oder sogar akustisch hörbaren Stimme, von Erscheinungen oder von anderen besonderen Ereignissen. Jeder hat interessanterweise so seine "Quelle", Gott ist individuell und hat mit jedem Menschen seine persönliche Beziehung (so wie es auch einst gedacht war). Es gibt Zeiten, da geht es einem mies, niemand wird davon verschont - auch ich nicht. Du kannst in Situationen kommen, da hörst du Gott einfach nicht, oder du bist zu beschäftigt für ihn. Er drängelt nur in den seltensten Fällen. Für diese Situationen und für den täglichen "Weisheitsinput" gibt es deswegen Gottes gesammelte Worte an die Menschen - die Bibel. Sie ist ideal, um wieder Kraft tanken zu können, um ihn kennenzulernen, um seine Wunder zu bestaunen und Hoffnung zu erhalten. Wenn man an Gottes Existenz glaubt, führt einfach kein Weg dran vorbei, auch die an die Bibel als Wort Gottes zu glauben, denn sie ist das einzige Buch, das ihn beschreibt. Sie erfüllt den Willen Gottes mit - Kommunikation mit seinen Geschöpfen. Er hat verhindert, dass sich Fehler einschleichen, die Übersetzungen sind dermaßen sorgfältig, dass man staunen muss. Es werden immer wieder uralte Fragmente gefunden, die mit dem überlieferten Text übereinstimmen. Es gibt also keinen Grund, an der Bibel zu zweifeln - zumindest nicht für mich.

Tja... Und obwohl ich drei Semester Naturwissenschaft hinter mir habe, sage ich nur noch mehr und voller Überzeugung: Ja, die Geschichte mit Adam und Eva hat genauso stattgefunden. Das Universum ist in sechs Tagen entstanden. Jesus Christus war und ist der Sohn Gottes, wurde vor 2000 Jahren gekreuzigt und ist zwei Tage später wieder auferstanden. Ja, es gab die Sintflut und Menschen, die mehr als 900 Jahre alt wurden. Ja, ja, ja. Klingt völlig unsinnig, ich weiß es selbst. Warum ich das trotzdem glaube? Wer Gott einmal erlebt hat, schluckt sogar das ohne mit der Wimper zu zucken. Gott kann alles, also ist nichts unmöglich.

Habe fertig

und die Welt ist nur 4,5k Jahre in etwa alt..?

Nein, etwas mehr... Es gibt nicht so verlässliche Zeitangaben im ersten Buch Mose, man kann da nur anhand der Stammbäume schätzen und kommt auf 5000, allerhöchstens 7000 Jahre

ähm.. c14?

wann haben die Ägypter noch gleich angefangen, ihre Kultur zu entwickeln?

wie sind die Pharaonen mit Adam und Eva verwandt? Die Mayas? Die inkas? die Indianer? die Chinesen? Die Indios? Die Wikinger? Und warum haben diese Völker allesamt ihren Gott verraten, der doch ihre Vorfahren geschaffen hat..?

Und woher zur Hölle hat Odin den Met, wenn es gar keine Riesen gibt?

Also über C14 habe ich irgendwo schon was geschrieben. Wir haben im Praktikum eine Radiometrie gemacht, und die Ergebnisse waren fehlerbehaftet wie selten. Gerade Radioaktivität beruht auf einem Zufallsgesetz. Mir kann niemand erzählen, dass man in einer Probe die Aktivität von wenigen Nanogramm C14 so genau von den anderen Strahlern und der Hintergrundaktivität unterscheiden kann, dass es für Millionen Jahre reicht (guck dir mal die Halbwertszeit von dem Zeug an - und die Isotopenverhältnisse). Außerdem setzt die Methode völlige Unberührtheit der Probe voraus - schon bei Grundwasser nicht mehr gegeben.

Wie die Völker mit Adam und Eva verwandt sind? Na ja, nicht direkt, sie sind alle Nachkommen Noahs. Die Bibel beschreibt die Ausbreitung der Völker mit ihren Eigenheiten (u.a. der Hautfarbe) nach der Sintflut.

Und dass ein Volk seine Götter wechselt, das ist ja wohl kein Problem - sonst wären wir alle Christen, nicht?

micha, den lol smilie solltest du weglassen... auch wenn wir uns vermutlich gegenseitig auslachen, aye^^

halbwertszeit war ~5730 Jahre von dem "Zeugs", oder? egal, wie auch immer, da hast du definitiv mehr Ahnung von, als ich, das mag ich dir zugestehen..... aber: Wenn das doch ach so fehlerbehaftet ist, warum geht der fehler dann bei den ganzen proben immer in die gleiche "falsche" Richtung?


Dass ein Volk seine Götter wechselt ist kein Problem? Hm... doch, irgendwoher müssen die neuen ja kommen. Und wenn es nicht so wäre, würden wir vermutlich alle immernoch glauben, dass Feuer sowas wie Gott sein muss^^ Würde mich mal interessieren, was die Steinzeitmenschen so geglaubt haben...

Und was ist mit anderen Menschenrassen? Ich meine, die kleinwüchsigen Menschen, die sie vor ein paar Jahren in Indoesien irgendwo gefunden haben? oder der Neandertaler? Warum sind die ausgestorben und warum sind sie erschaffen worden? Und woher stammen die Dinosaurier? Ich meine, davon, dass sie ausgestorben sind, steht ja in der Bibel nichts, aber es steht auch in keiner alten Schrift was von ihnen, oder...?

“	Original von micha Die Bibel ist für mich das Wort Gottes. Aber was heißt das? Ich glaube, dass Gott existiert. Ganz real. Wir sehen ihn nicht direkt, denn unser Horizont ist arg eingeschränkt. Es gibt viele Dinge, die wir nicht sehen können und auch niemals sehen werden (zumindest sagt das die Quantenmechanik). Aber wichtiger ist die Konsequenz daraus: Wenn Gott existiert, dann gibt es zwei Möglichkeiten: Er existiert und kümmert sich überhaupt nicht um unsere Welt. Oder er existiert und nimmt Einfluss. Warum scheidet die erste Möglichkeit aus? Wenn wir es mit einem Gott zu tun haben, dann hat er natürlich göttliche Eigenschaften: Allmacht, er weiß alles, er sieht alles und - er ist ewig. Wenn er aber ewig ist, dann hat er diese Welt irgendwann gemacht, denn sie ist nicht ewig. Wenn er sie aber gemacht hat, dann nicht sinnlos, er hat ein Ziel und verfolgt es. Also kümmert sich Gott um die Welt. Warum schuf Gott die Welt? Das weiß ich nicht, aber warum er Menschen schuf, das weiß ich: Er wollte Gesellschaft, intelligente freie Wesen, die fähig sind, zu lieben. Wer möchte nicht geliebt werden? Also machte er den Menschen und teilte sich ihm mit, aber ließ ihm trotzdem die freie Wahl, ob er Gott lieben will oder nicht. Wie teilt sich Gott Menschen mit? Unterschiedlich, manche berichten von Träumen, von einer inneren (wie bei mir) oder sogar akustisch hörbaren Stimme, von Erscheinungen oder von anderen besonderen Ereignissen. Jeder hat interessanterweise so seine "Quelle", Gott ist individuell und hat mit jedem Menschen seine persönliche Beziehung (so wie es auch einst gedacht war). Es gibt Zeiten, da geht es einem mies, niemand wird davon verschont - auch ich nicht. Du kannst in Situationen kommen, da hörst du Gott einfach nicht, oder du bist zu beschäftigt für ihn. Er drängelt nur in den seltensten Fällen. Für diese Situationen und für den täglichen "Weisheitsinput" gibt es deswegen Gottes gesammelte Worte an die Menschen - die Bibel. Sie ist ideal, um wieder Kraft tanken zu können, um ihn kennenzulernen, um seine Wunder zu bestaunen und Hoffnung zu erhalten. Wenn man an Gottes Existenz glaubt, führt einfach kein Weg dran vorbei, auch die an die Bibel als Wort Gottes zu glauben, denn sie ist das einzige Buch, das ihn beschreibt. Sie erfüllt den Willen Gottes mit - Kommunikation mit seinen Geschöpfen. Er hat verhindert, dass sich Fehler einschleichen, die Übersetzungen sind dermaßen sorgfältig, dass man staunen muss. Es werden immer wieder uralte Fragmente gefunden, die mit dem überlieferten Text übereinstimmen. Es gibt also keinen Grund, an der Bibel zu zweifeln - zumindest nicht für mich. Tja... Und obwohl ich drei Semester Naturwissenschaft hinter mir habe, sage ich nur noch mehr und voller Überzeugung: Ja, die Geschichte mit Adam und Eva hat genauso stattgefunden. Das Universum ist in sechs Tagen entstanden. Jesus Christus war und ist der Sohn Gottes, wurde vor 2000 Jahren gekreuzigt und ist zwei Tage später wieder auferstanden. Ja, es gab die Sintflut und Menschen, die mehr als 900 Jahre alt wurden. Ja, ja, ja. Klingt völlig unsinnig, ich weiß es selbst. Warum ich das trotzdem glaube? Wer Gott einmal erlebt hat, schluckt sogar das ohne mit der Wimper zu zucken. Gott kann alles, also ist nichts unmöglich. Habe fertig	”

Ich hätts nicht besser, nur viel schlechter sagen können. Danke das du mir die schreibarbeit abnimmst.
Stimm dir da vollkommen zu.
Besonders deine letzten 2 Sätze sagen eigentlich alles:

"Wer Gott einmal erlebt hat, schluckt sogar das, ohne mit der Wimper zu zucken. Gott kann alles, also ist nichts unmöglich."
Gott zu erleben ist das unglaublichst, was man auf dieser Welt erleben kann. Ich staune immer wieder wie ein Kind über einen besonders schönen Schmetterling, was er seinen Kindern für eine Unendliche Libe entgegenbringt, egal was passiert.
Auch deswegen ist für mich sein Wort, sprich die Bibel, wahr.

Grüßle... die Phönix...

Götter wechseln kein Problem?
Gibt es nicht ein Gebot wie: "Du sollst kein Bildnis anbeten" (oder so *g* Kann den Wortlaut nicht auswendig) nun gut. Viele Religionen sind Bildreligionen
und: Du sollst keine Götter neben mir haben
Und genau da widerspricht sich das doch.

@DSP
Sorry, der Smily sollte nicht falsch ankommen. Ich dachte, das mit dem Odin war ein Scherz
Dass die Proben immer älter erscheinen, liegt vielleicht an dem Versteinerungs- und Verwesungprozess. Grundwasser kam und brachte die Mineralien - und ging vielleicht mit ein paar Kohlenstoffverbindungen im Gepäck. Ein verwesendes Lebewesen wird von Bakterien abgebaut, dabei entsteht unter anderem Methan, ein Kohlenwasserstoff. Die großen Erdöl- und ~gaslagerstätten sprechen ja Bände. Der Kohlenstoff darin muss auch irgendwoher gekommen sein.

Dass ein Volk recht schnell seinen Gott wechseln kann, sieht man doch. Schon an unserer Gesellschaft Manche Leute wechseln auf ihrer Suche jedes Jahr ihre Religion...
Wieso ein Volk seine Religion ändert und wie schnell das gehen kann, beschreibt die auch Bibel. Kaum war Mose auf den Sinai gestiegen, um die Gebote zu bekommen, baute sein Volk an einem goldenen Kalb und fing an, es anzubeten. Obwohl sie davor einen Haufen Wunder erlebt hatten, die wir uns heute wünschen würden. Der Mensch neigt nunmal dazu, den bequemeren Weg zu gehen und ganz schnell einem Gott abzusagen, der auch mal eine Forderung stellt.
So habe ich das übrigens gemeint @RM

Die unterschiedlichen Menschenrassen liegen in den drei Söhnen Noahs begründet. Wie genau das zusammenhängt, muss ich mal recherchieren. Es steht auf jeden Fall aufgeschrieben, welche Volksgruppe in welche Richtung zog. Und jede hatte halt ihre Eigenheiten.

Was ein Neandertaler war, weiß ich nicht. Neulich war doch so ein Skandal, dass ein Anthropologe Knochen und Daten gefälscht hat? Am Ende gab es nie welche
Dinosaurier werden in der Bibel nicht direkt erwähnt, im Buch Hiob werden aber seltsame Tiere beschrieben, die wie eine Mischung aus Krokodil und Nilpferd ausgesehen haben müssen. Vielleicht sind sie vor oder bald nach der Sintflut ausgestorben. Keine Ahnung

Egal wie man es dreht und wendet: Im Endeffekt wird man doch nie genau wissen, wie alles angefangen hat.

Ich glaube, immernoch, nicht an die Bibel und Gott.. das ist fuer mich die groeßte Luege die jeh in die Welt gesetzt wurde..
Und..

“	Gott zu erleben ist das unglaublichst, was man auf dieser Welt erleben kann.	”

schockt mich.. sorry.. aber.. boa ne. Ich kann nur lachen, wenn jemand kommt und sagt, Gott hat zu mir gesprochen und ich finde es Schrecklich, wenn man eine wahrscheinliche Illusion, egal wie sehr man dran glaubt, als das tolle auf der Welt bezeichnet..
Jedem das Seine, wirklich, kein Problem, aber das finde ich wirklich schlimm..
Ich bin mein eigener Gott, um das so zu sagen, habe mein Schicksal selbst in der Hand und bin selber fuer das verantwortlich, was ich tue, und was passieren wird. Niemand lenkt mich, niemand nimmt Einfluss und niemand sieht auf mich herunter um mir zu sagen was richtig und was falsch ist. Ich muss selber Erfahrungen machen, seien sie noch so bitter. Nein, ich sage nicht, das alle Christen ein perfektes Leben fuehren und keine Enttaeuschungen erleben. Aber so kommt es oftmals rueber, wenn es heißt, Gott spricht zu mir.

Mir scheint ihr seit da alle sehr gläubig. Sicherlich hat das veschiedene Hintergründe, ich meine jeder hat so seine eigenen Erkentnisse damit gemacht. Sei es zu hause, in der schule oder einfach im Religionsuntericht.

Ich selber glaube weder an Gott noch an die Biebel. Für mich machen diese Dinge einfach keinen Sinn. Sei es jetzt das Paradies mit Adam und Eva oder die vielen andern Sachen.
Wenn ich mir das mit Adam und Eva überlege komme ich einfach zum Schluss das diese paar Jährchen die zwischen Ihnen und Uns ligt nicht reichen würde damit Heute so viele Menschen auf der Welt wären. Naja das ist ja auch nicht so wichtig.

@micha
Aber was ich gar nicht glauben kann sind die zeitangaben die du gemacht hast. Ich weiss von vielen Funden die mehrere Tausend jahre alt sind damit meine ich nicht 3000 oder 5000 jahre. Nein sie sind 8000 und mehr alt. Diese Funde deuten auf eine zivilisierte Gesellschaft hin.

@ micha du hast da was über Menschen geschreiben die mehr als 900 jahre alt geworden sind. Hmm davon habe ich zumindest aus der sicht der Biebel noch nie was gehöhrt.
Van Helsing schreibt in einem seiner Bücher auch über Menschen die mehrere hundert jahre wenn nicht tausend Jahre alt werden. Diese sollen in Höhlen im Gebirge des Himalaya leben. Naja bewiesen ist noch nichts. Genauer möchte ich jetzt auch nicht auf diese Geschichte eingehen denn dies würde zu viel Zeit und Text in anspruch nehmen.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen das wenn es nach der Biebel geht innert paar Jahren so viel erfunden und entwickelt worden ist. Ich bin mir sicher das wir unser wissen einem ausserirdischen Ursprungs zu verdanken haben.

Für mich ist die Biebel eigentlich nur ein Werkzeug der christlichen Kirche. Für mich ist die Biebel auch nichts gutes... das heisst ich finde es schlimm das hunderttausende Menschen durch die Biebel, sprich die Kreuzzüge gestorben sind. Sicherlich ist da der Koran nicht besser. Auch andere Religionen beinhalten ihre Schattenseiten. Das ist nicht abzustreiten.

Ich denke einfach das die Biebel und der Glaube an Gott nur eine erfindung von uns ist. Eine erfindung die nciht mehr als 2000 jahre alt ist. Die Menschen aber besiedeln schon min 15000 Jahren die Erde.
Ich bin mir sicher das die geheimnisse der Menschen ganz wo anders zu finden sind. Vielleicht in der Sphynx oder in der Bundeslade? Wer weiss aber meiners erachtens ist die Biebel nicht die Geschichte der Menschen.

Ein weiterer Hinweis für meine Ansichten sind die vielen Aussagen verschiedenster Stämme und Völker der Welt. Fast alle dieser Völker erzählen sich die Sage das mehrere Götter von Himmer herunterstiegen. Sie kamen in Objekten die durch die Luft flogen, genau so wie es die Vögel tun. Es gibt auch viele Steinzeichnungen und alte mahlerien die diese Aussagen bestätigen. Auf diesen Bildern sind Menschenänliche Wesen zu sehen ( manchmal halb Mensch ahlb Tier ) die in Flugobjekten ( ähnlich wie raketen oder Untertassen ) zur Erde kommen. Einiege tragen Helme wie sie die Heutigen Astronauten tragen. Naja ich dneke es gibt noch tausend andere solcher Hinweise die, die Wahrheit der Biebel und der allgemeinen Kenntnisse und des allgemeinen Wissens in Frage stellen.

@Youka
Dann lach nur über mich.
Wenn du mir meine Erfahrungen nicht glaubst, kann ich dir das noch nichtmal übel nehmen. Aber wenn du meinst, alles in der Hand zu haben (inklusive deinem Leben), dann sprechen wir uns in einigen Jahren wieder. Außerdem - sorgst du denn ur Zeit selbst für dich? Wohl kaum.
Willst du zu einem Langzeitarbeitslosen sagen, dass er sein Schicksal in der Hand hat und es selbst gestalten kann? Damit verhöhnst du ihn! Das Gleiche gilt für Inhaftierte, Asylbewerber, Obdachlose, sogar Eltern mit Kindern.
Überleg dir mal, was du sagst.

@BlackSun

Ich bin es leid, immer wieder die Kreuzzüge aufs Butterbrot geschmiert zu bekommen. Ich halte dich für klug genug, folgende Unterschiede zu erkennen:
a) Jahr 1150 <-> Jahr 2005
b) katholische Staatskirche (!) <-> freie protestantische Gemeinden
c) Verfolgung politischer Ziele unter einem religiösen Mäntelchen <-> Festhalten an der Bibel ("Selig sind die Friedfertigen", "Du sollst nicht morden", "Stecke dein Schwert weg", "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst", ...)

Also echt, das macht mich jedesmal stinksauer! Denk echt mal nach.
Und bitte, vergiss mal Jan van Helsing, wenn wir über die Bibel sprechen. Das ist, als ob ich aus einem Kochbuch zitiere, wenn wir über die Verfassung diskutieren. Also völlig unpassend!

Du hast sicherlich schon mal was von Methusalem ( =Methuschelach) gehört, dem Menschen, der am längsten gelebt hat. Laut Bibel satte 969 Jahre.

Außerdem ist bemerkenswert, dass du die Bundeslade erwähnst und die Echtheit der Bibel anzweifelst. Welches Buch erwähnt und beschreibt eigentlich die Bundeslade? Genau.

Dass du glaubst, dass der Glaube an Gott eine Erfindung ist, ist deine Meinung. Na ja, meine ist das genaue Gegenteil. Ich kann auch wenig bis gar nichts davon begründen. Denn da wir es mit einer Religion (!) zu tun haben, muss man logischerweise auch an etwas glauben. Und wenn einige Sachen, die ich so schreibe, unglaublich klingen oder unmöglich zu sein scheinen, so glaube ich halt, dass es für Gott in seiner Kraft ein Klacks war, das fertigzubringen.
Du glaubst auch an etwas, lückenlos beweisen kannst du nichts. Ich kann es nicht, du kannst es nicht. Niemand, der hier ist, kann seine Meinung bis ins Letzte beweisen. Kein Wissenschaftler kann das (außer den Mathematikern, aber die fallen hier mal raus). Sogar Einstein, Hawking oder Heisenberg sahen und sehen die Grenzen der Wissenschaft, gerade weil sie so nah an sie herangekommen sind.

Irgendetwas muss man glauben, sogar Youka. Sie glaubt eben an sich selbst.
Und dennoch: Wegen meinen Erfahrungen bin ich mir nun mal sicher, das Nonplusultra gefunden zu haben. Auch wenn sich jetzt einige an den Kopf greifen, aber es tut mir leid - ich zitiere Luther - hier stehe ich, ich kann nicht anders.

Und noch was: "Bibel" wird nicht "Biebel" geschrieben

Ja natuerlich. Und alle, denen es schlecht geht, glauben an gott. sicher. kannst du dir sonst wohin schieben.

edit: Verzeihung fuer die Ausdrucksweise. Bin leicht ueberspannt. Keine Entschuldigung, aber vielleicht eine Rechtfertigung.

Hab ich das irgendwo gesagt? Gehts mir schlecht?

Über was hast du dich eigentlich gerade aufgeregt?
Edit: Schon okay