Wieso immer dieses Problem mit den Eltern?!?

Phoenix1
In den letzten 2 Wochen hat sich da was entwickelt... besser gesagt radikalisiert... was mir nicht sonderlich passt.

Folgendes:

Meine Freundin (17) muss unter der Woche spätestens um 7 Uhr heim kommen weil es ihre Mutter so will - gut
Meine Freundin (17) darf am Wochenende immer erst nach heftigsten Diskussionen mit mir ausgehen und soll spätestens um 12 daheim sein - gut.
Meine Freundin (17) darf unter der Woche nicht von mir besucht werden.
Meine Freundin (17) darf nachdem sie bei mir übernachtet hat nicht über Mittag bleiben sondern muss heim essen kommen! - gut.
Meine Freundin (17) soll mich unter der Woche nicht sehen sondern nur am Wocheende wenn überhaupt! - NICHT GUT
Das ganze war in den Sommerferien schon ziemlich ausgeprägt. Seitdem die Schule begonnen hat aber extrem.

Hier ein paar geschichten dazu

Auszug aus einem Telefonat zwischen meiner Freundin und der Mutter Zeit: Freitag 18:35)
Situation: Mutter hat ihr erlaubt zu mir zu fahren um einen Film aus der Videothek an zu sehen. Ausgemacht war ich fahr sie zwischen 6 und 7 Uhr am Abend nach Hause.

Mutter: WO BIST DU!?!?!
Freundin: Beim Gregor!
Mutter: WARUM BIST DU NOCH NICHT ZUHAUSE!?!?!
Freundin:Mama! Ich hab gesagt zwischen 6 und 7! ich komm eh um 7!
Mutter: KOMM HEIM! ICH WILL SCHLAFEN GEHEN!!!
Freundin: Mama! du gehst nie so früh schlafen!
(Kurze Pause)
Mutter: Mir reichts! Es ist Schulzeit!
Freundin: Mama! morgen ist keine Schule!
Mutter: DU laufst mir zuviel! (übersetzung: Sie ist zuviel ausser Haus)
...
So ging das 10 Minuten lang... lauter Fadenscheinige Argumente...

Andere Situation (vorgestern):

Mutter hat grundlos meine Freundin nieder geschriehen weil sie ihren eigenen Schlüssel ohne zu fragen mit genommen hat. Daraufhin hat meine Freundin mich angerufen ob ich nicht vorbei kommen mag etwas trösten... Bin natürlich sofort los gefahren und hab dann vor der Haustür die Mutter toben hören:

Freundin: Du Mama.... der Gregor kommt noch a bisserl vorbei!
Mutter: Kommt der jetzt schon jeden Tag?!? Es ist Schulzeit! Und es is Spät! und jetzt auch noch! Lern lieber!
Freundin: Mama! Ich hab ihn eingeladen! Nicht er sich selbst! Er hat nicht einmal gefragt!
Mutter: Ich meld dich von der Schule ab jetzt reicht es langsam! Zieh gleich aus! Schau lieber dass du net sitzen bleibst noch einmal! AUsserdem bracuchst jetz nix mehr essen bist eh schon so dick!
Vater (zum Glück) zur Mutter: Ach jetzt lass mal die Tanja in Ruh!

Dann gestern:
Ich war vorgestern für eine Stunde am Abend bei ihr und hab mich noch mit der Mutter gut unterhalten obwohl ich alles mit gehört habe.
Gestern war dann meine Freundin am Nachmittag bei mir weil der Mittwoch der einzige Tag ist an dem sie früher schulaus hat.
Sie durfte zu mir. Ja... aber sie sollte um 17:00 wieder daheim sein. Ich hab darauf hin ihre Mutter angerufen und (zugegeben es war gelogen) gesagt ich hätte erst ab ca 18:45 wieder ein Auto um sie nach Hause zu führen.
Sie war ganz freundlich und hat gesagt: Ja macht nichts ist ok!
Ich hab mich schon gefreut!

Um 18:30 läutet das Handy meiner Freundin - Mutter... leider hab ich das Gespräch nur Bruchstückhaft mit bekommen...

Mutter(schreit): WO BIST DU!
Freundin: Noch beim Gregor!!
Mutter: KOMM ENDLICH HEIM
Freundin: Mama.... die Mutter vom Gregor is eh gleich daheim... sie hat eh schon angerufen!
Mutter: DAS IST MIR EGAL!! VON MIR AUS GEHST DU HEIM! JETZT BIST SCHON JEDEN TAG WEG ODER ER BEI DIR! WIE BEI DEINEM EX FREUND!
Freundin: Mama.... war nur gestern und heute!
Mutter: Tu was für die Schul!
Freundin: I hab nix zu tun für die Schul wir haben noch keine Tests und Schularbeiten!!
...
...
...

Mutter: MIR REICHTS ENDGÜLTIG! Ich meld dich jetzt ab von der Schule!!

Solche Szenen gibt es in letzter Zeit immer öfters auch wenn ich sie nicht jeden Tag sehe sondern nur mehr am Wochenden und unter der Woche vielleicht jeden 2 Tag wenn es gut geht.
Mein Erster Gedanke war sie hat was gegen mich... Obwohl sie immer sehr nett ist zu mir. Aber ich weiß aus mehreren Quellen dass das NICHT so ist. Im Gegenteil sie ist froh dass ich der Freund meiner Freundin bin da die letzten alle sammt naja... eine mittlere Katastrophe waren...
Der Ex Freund von meiner Freundin war angeblich wie eine Klette und kam wirklich jeden Tag ohne zu fragen etc etc etc. Was meiner Freundin ziemlich auf den Wecker ging und ihrer Mutter auch... eben weil er ohne zu fragen kam und dann von ihrem Vater heim geführt werden musste. Aber die Gefahr besteht bei mir nicht weil ich ein Auto habe! Ich frage immer und komme auch nicht jeden tag weil das von mir her auch nicht geht vom Job und Studium her.

Meine Mutter vermutet sie haben finanzielle Probleme und deshalb will sie nicht dass meine Freundin bei mir zuviel "mit bekommt" weil die Mutter das Gefühl hat sie müsse mir das selbe zukommen lassen (an Essen, naschsachen etc etc etc...) was kompletter Blödsinn ist.
Neulich hat mich die Mutter auch wieder zum Essen eingeladen und ich solle jetzt im Winter öfters bei ihnen Essen weil meine Freundin auch schon so oft bei mir gegessen hat. bla bla bla...

Tatsache ist, dass die Mutter auch sehr unzufrieden mit sich selbst ist. Sie schreit sehr sehr gerne und wurde auch des öfteren handgreiflich. Neuerste Mode bei ihr ist den Strom in meiner Freundin ihrem Zimmer ab zu schalten wegen kleinigkeiten...

Meine Freundin ist letztes Jahr sitzen geblieben... das stimmt sie ist leider durch ihre Ex Freunde in die falschen Kreise geraten... aber sämtliche Gebiete von ihr wo sie probleme hat sind Gebiete in denen ich gut bin! Das weiiß die Mutter auch! Und ich würde sie nie vom lernen abhalten. Ihre Mutter hat damals einen gewaltigen Aufstand gemacht und ihr alles angedroht bis zum Rauswurf hin sodass sie schon bei mir unterschlupf gesucht hat. Dabei ist die Mutter in ihren jungen Jahren selbst sitzen geblieben und hat cdann auch die Ausbildung abgebrochen.


Ich wqeiß echt nicht wie ich das alles deuten soll und was ich dagegen tun kann... wenn ich mit ihrer Mutter drüber diskutiere dann schneide ich mir in das eigene Fleisch... Meine Mutter hat schon einmal so unterschwellig mit ihr darüber geredet und es ging dann auch kurzzeitig besser...

Ich hab meine Mutter nun gebeten dass das nächste mal so zufällig und unterschwellig noch einmal zu machen.
Angel
Hmm schwierige Situation. Wie steht deine Freundin denn jetzt in der Schule?
Friedrich
1. Ich finde das die Mutter mit ihrer Gängelei übertreibt schließlich ist das Töchterlein schon 17.
2. Ich finde es eine Frechheit von der Mutter mit dem Abmelden von der Schule zu drohen. Ich kenne zwar die dann fällige weitere Vorgehensweise nicht( war in der DDR alles anders) trotzdem könnte eine solche Abmeldung sehr negativ für die Zukunft der Tochter sein.
3. Ich denke die Mutter befürchtet das die Tochter wieder abrutschen könnte, sie vertraut dir noch nicht.
4. Ich denke die Mutter hat Panik das das Töchterlein tatsächlich erwachsen wird und auszieht. Schließlich sieht sie das mit dir alles ein wenig anders läuft als bei den anderen. Vielleicht spürt sie auch das sie so langsam die Kontrolle über die Tochter verliert. Da könnte ne Menge Verlustangst mit reinspielen.
Mittel dagegen gibt es eigentlich keine. Versuch mal mit Mutter und Tochter gemeinsam was zu unternehmen, meinetwegen auch den Vater dabei. Geht mal schick essen oder meinetwegen auch ins Kino. Unterhalte dich viel mit ihr und dem Vater( auch wenn du zu deiner Freundin fährst), irgendwann wird ihr endgültig klar werden das du anders bist als die anderen vor dir und ihre Tochter bei dir in guten Händen ist. Sprecht auch übers Lernen, laß die Mutter merken das du ihre Tochter unterstützt. Gewinne ihr Vertrauen.
Das Angebot ihrer Mutter das du öfter bei ihnen essen sollst find ich gut. Da kannst du sie am besten kennenlernen denn daheim fühlen sie sich sicher und sind entspannt. Da kann man beim Essen über Gott und die Welt reden, auch über schulische Erfolge oder Mißerfolge und Zukunftspläne, Lehre und was weiß ich noch alles. Bessere Gelegenheiten dich ihnen als guten "Schwiegersohn" vorzustellen gibt es nicht. Auf jeden Fall solltest du die Mutter ernst nehmen, die kann euch die Beziehung zur Hölle machen. Vielleicht ergibt sich auch mal die Möglichkeit ihnen bei irgendeinem Problem zu helfen, handwerkliche Fähigkeiten kommen immer gut an.

Friedrich
Phoenix1
Naja... sie macht sich eigentlich selbst keine Sorgen wie es mit der Schule weiter geht... sie macht was gemacht werdsen muss und weiß wenn sie was nicht versteht kann sie mich jeder zeit fragen.

Hatte neulich einen Englisch Vokabel Test und konnte alle Vokabeln lediglich durch die schlechte rechtschreibung hat sie sich die Note versaut und nen vierer bekommen...


@ Friedrich: Das mit dem Abmelden von der Schule... hmmm ich denk das war in erster Linie heiße Luft... ihre Mutter neigt zwar zu kurzschluss reaktionen aber ich denke nicht dass sie dazu fähig wäre... Ich hab mir schon überlegt ob ich sie nicht darauf ansprechen soll dass sie mich dauernd mit dem Ex-Freund von ihr vergleicht... direkte Konfrontation... auf eine nette freundliche weise... klar...

Zusammen Unternommen haben wir schon n paar mal was bin schon drei mal mit der kompletten Familie in die Therme gefahren und hab mich auch schon viel mit der Mutter und dem Vater unterhalten und vor allem dem Vater bin ich sehrt sympatisch was ich sehr merke... Mutter... weiß ich nicht... wird mir halt von verschiedenen seiten gesagt dass sie froh über mich ist...
Ich freu mich aber schon auf das Essen bei ihnen ja auf jeden fall! War ich schon einmal und es hat spaß gemacht!
Naja...

Aber wie ich meine Freundin von ihr loseisen kann das weiß ich noch immer nciht... ich mein von Ausziehen ist keine rede... wohin denn auch ich wohn bei meinen eltern und das bleibt mal mindestens für 3 Jahre noch so... aber ich mein es kann ja nicht immer so sein dass ich sie um 5 uhr am nachmittag daheim absetzen muss


Dass die Mutter unsere Beziehung zur Hölle machen kann ja das hab ich genau gestern gemerkt... dadurch dass die mutter meine Freundin so ohne druck gesetzt hat... boa... alles war so "beschleunigt"... es kam keine Stimmung auf... keine Zärtlichkeit... ich hab gedacht ich bin da mit jemand anderem zusammen... ich hab auch mit ihr darüber geredet und sie hat sich gestern auch nicht wohl gefühlt bei mir eben weil ihre mutter diesen druck ausgeübt hat... und ich mein es mag jetzt übertrieben klingen... aber das war wirklich der erste wirklich schlechte gemeinsame Tag den wir in 4 Monaten miteinander verbracht haben wo absolut alles am schluss irgendwie teilweise ein bisschen eingestürzt war... als hätte jemand eine Tragende Wand von einem gebäude eingeschlagen und jetz wackelt allles ein wenig... (eingestürzt ist nichts...)

Heute durch das gespräch konnten wir zum glück alles wieder "reparieren"
raVen
hm... dann solltest du mit deiner freundin in der jetzigen situation sehr vorsichtig umgehen... vielleicht solltest du ihr mal ein wenig abstand geben... sie vllt. eine woche lang nicht besuchen oder nur anrufen... könnte allerdings sein, dass das von der mutter auch als negativ aufgefasst wird und noch in eine schlimmere tragödie ausartet... ich kanns dir nicht sagen...
aber was ich dir sagen kann ist, dass du dir, deiner freundin und ihrer mutter zeit lassen musst... auch wenn ihr vier monate zusammen seid, eine gewisse unsicherheit, wie sie in jeder beziehung ist, ist da, für die mutter eine extrem grosse...
das wichtigste ist wohl, dass ihr beide euch nicht von euren eltern versteckt, im gegenteil sogar... viel mehr mit den eltern unternehmen... vllt. können ja deine eltern mit der freundin ihren eltern mal etwas unternehmen... so ein vertrauen aufbauen...

ich hoffe ich hab dir ein wenig helfen können...

mfg raVen
Friedrich
Ich denk es wird sich mit der Zeit bessern. Mußt halt noch ne Weile durchhalten bis die Mutter genug Vertrauen zu dir hat das sie ihre Tochter an der langen Leine laufen läßt. Wär natürlich gut wenn die Tanja gelegentlich mal ein paar gute Noten heimbringen würde, vielleicht läßt sich da was machen wenn sie mitspielt. Aber wie ich schon öfter geschrieben hab - ich denk du kriegst das hin, hast bisher alles gut hingekriegt.

Friedrich
Phoenix1
Also ne Woche lang nicht sehen is net drinnen *lol* das halten wir beide nicht aus smile

Jop Friedrich... ich werd mal abwarten was die nächste Zeit so bringt... falls es mal passt dann sprech ich die mutter drauf an... aber überstürzen bringt da echt nix...

naja mal schaun wie es sich entwickelt...

Ich denke da gern an die Chance einer Möglichkeit smile
raVen
Original von Phoenix1
Also ne Woche lang nicht sehen is net drinnen *lol* das halten wir beide nicht aus smile


ja ok, das hab ich mir gedacht Augenzwinkern

aber ich weiss nicht ob es eine gute idee ist, wenn du die mutter direkt ansprichst... auch mit allen facetten der höflichkeit... ich hab das gefühl, dass sich dann die mutter in die ecke gedräng und somit nicht auf dich eingehen möchte... wäre dann evtl. noch schlimmer...
also ist nur der worst case... vllt. würde sich das ganze ja anders entwickeln, aber dafür kenn ich euch alle zu wenig gut Augenzwinkern
~~Dead~~
jaja die Schwiegermütter *hust* *hust*
BloodyDemon
äähm...was ist das denn für eine Mutter,bitte?
Das gibt's doch gar nicht..ich bin 16 und muss unter der Woche um 21 Uhr daheim sein...und am Wochenende ist es egal,wann ich nach Hause geh.Ich find's sehr sehr seltsam und absolut nicht ok.Wenn ich deine Freundin wär,würd ich zum Jugendamt gehen,denn die Mutter darf ihr nicht alles verbieten,da sie 17 ist.
StuffUp
*räusper* leider ist es so, daß Eltern meist (immer?) ihre eigenen Wünsche und Träume in die Kinder projezieren (:?: richtig geschrieben?). Und gaaanz speziell die gescheiterten. Hat meine Mutter auch gemacht. Obwohl sie immer versucht hat, das zu vermeiden, weil ihre Mutter das mit ihr gemacht hat.

Vieleicht hat die Mutter ein paar krasse Komplexe im Bezug auf die Schule. Vieleicht ist es aber auch sowas banales, wie daß der Vater ist fremd gegangen ist und die Mutter es am Kind ausläßt, um die Ehe zu retten.

Bin auch für vernünftig reden. Nach deinen Äußerungen glaube ich zwar nicht, daß es klappt. Aber du hast danach ein besseres Gewissen, wenn deine Freundin ihr vortäuscht, daß sie in der Woche drei Mal zu einem Nachhilfelehrer gehen will, den sie zuuuufällig über einen Zettel am schwarzen Brett der Schule gefunden hat und der ganz dolle billig ist ;-)

Nur versuch nicht, ihr in die Erziehung reinzureden, dann macht sie zu. Erkenne ihre "höhere Stellung" als "erwachsene" an. Kurz: betrüge sie nach strich und Faden. Gaukle ihr Respekt vor, bring ihr Blumen mit. Sag soviel, wie "Ich habe bemerkt, daß [Name der Freundin] sich ein wenig eingeengt fühlt." oder "Ich würde doch sehr gerne mit [Name der Freundin] ein wenig länger ausgehen/auf die und die Party gehen."

Hoffe mal, das hilft. Aber vergiß nicht, daß deine Freundin ihre Mutter ebenfalls sachte "konfrontieren" muß.
egati
Wenn sie vorher in den falschen Kreisen war, hat die Mutter vielleicht Angst das sie wieder abrutscht. DAs könnt ich mir zumindest vorstellen...
Wie ist eigentlich die Situation zwischen dir und ihrer Mum?? Was redet sie denn mit dir?? Nichts? Wenig?? Oder wenn sie mit dir redet, wie klingt das dann?

Die Mutter von meiner Freundin (Soullady), hat mich gleich am Anfang... nach der 1ten Woche zu sich eingeladen... da durfte ich mit ihr draußen sitzen und reden... Jetzt 5 Monate später meint sie so, dass sie mcih damals rausschmeißen wollte und versucht hat mich irngedwie in die Falle zu locken... heute ist sie froh das sie mcih hat...
Maybe ist das bei dir auch so... die Mutter wird kein so rechtes Vertrauen an die "Jungen Männer" haben, nachdem was vor dir passiert ist.
Das nächste was acuh ein Faktor sein wird, ist dass sie sitzen geblieben ist, die Freundin sollte zaus, echt den Willen zeigen das sie es schaffen will... ich mein nicht das sie die Beziehung hinten anstellen soll, um Gottes willen. Aber sie soll zaus echt den willen, zeigen und Provokativ lernen bevr du kommst zum Beispiel, oder bevor sie zu dir kommt...
So eine Stunde vorher halt... Einfach um zu zeigen, das sie es schaffen will!!

und #3 ist wahrscheinlich das die Mutter net loslassen kann, ich denk es ist für viele Eltern schwer ihr Kind los zu lassen. Und bei der Situation wie es bei dir ist, müssen wir uns alle bei der Nase nehmen und hoffen das wir es später mal besser machen... Du kannst nur versuchen der Mutter gut auf zu fallen, indem du ihr zeigst, das du ihrer Tochter gut tust...
==> dann wird sie sicher eher loslassen oder ihr ein wenig mehr freiheiten gönnen!!

So, ich hoff mal, ich hab dich net zu voll gelabbert und du kannst was damit anfangen!! Zunge raus

lg ich
Phoenix1
Beziehung zwischen mir und ihrer Mutter ist sehr gut!! Wir reden recht viel und recht oft mit einander! Meistens fragt sie mich aus wie es bei mir im Studium oder beim Job aussieht etc etc! Und auch so tratschen wir mal allgemein daher!
Das selbe trifft auf mich und ihren Vater zu! Beide sind anscheinend ziemlich froh dass ich der bin der ich bin! Das sagen sie auch nach aussen hin so...
egati
Dann muss es wohl fast an ihr liegen, also an dem was vorher war und wie sie sich jetzt gibt, wenn sie zaus ist...
Ich wüßte net, warum die Mutter sie sonst so "einsperren" sollte!!
raVen
Original von StuffUp
betrüge sie nach strich und Faden. Gaukle ihr Respekt vor, bring ihr Blumen mit.


ne, das find ich überhaupt nicht in ordnung... sorry @stuffup: aber das führt nicht wirklich zu etwas... ok, kurzfristig hatt man ein paar tolle stunden mit der freundin und man wird von den eltern "respektiert"... bis sie es mal herausfindet, dann ist die hölle los...

sonst hast du so ziemlich recht... mit dem wünsche projizieren (so heissts Augenzwinkern ) und so... seh ich ähnlich... aber jemanden hintergehen ist nie gut auf dauer...
Phoenix1
Naja das mit der Mutter is jetzt langsam so einigermaßen unter kontrolle... kommt nur mehr so alle 2 wochen mal vor... allerdings hat sich jetzt n anderes Problem heraus kristallisiert unglücklich

seit drei wochen ist es so: Wir sehen uns durch die Schule Dienstags, Mittwochs, Samstag und Sonntags...

Unter der Woche komm ich meistens zu ihr aber egal ob sie bei mir ist oder ich bei ihr sie ist komplett anhänglich und kuschelbedürftig und würde mich am liebstens gar nicht gehen lassen.

Am Wochenende ist alles anders. Wochends schlafen wir meistens bei einander. Sie ist jedes mal wenn wir einen oder zwei Tage komplett mit einander verbringen ist sie abweisend, fast unnahbar...
Beispiel gestern: Sie ist zu mir am späten Nachmittag gekommen (ich hab gestern wirklich himmel und Hölle in Bewegung gesetzt damits möglich ist) sie kam, setzte sich bei mir vor den Computer und umarmte mich dann und küsste mich kurz. dann legte sie sich ins Bett drehte mir den Rücken zu und schlief.
Als sie dann in der Nacht wach wurde (ich konnte nicht schlafen) sagte ich dass ich es komisch finde dass es in letzter Zeit so ist... und vielleicht sollten wir mit dem bei einander übernachten ne Woche aussetzen weil anscheinend ist es für sie nichts besonderes mehr... da drehte sie sich wieder um und ihr kamen die tränen... ich hab sie dann natürlich sofort getröstet und mich entschuldigt... naja... dann kuschelten wir miteinander und tauschten zärtlichkeiten aus.... dachte mir alles wäre in Ordnung.

Naja dann heute vormittag hatte sie es ziemlich eilig von mir weg zu kommen. Es kam heut Vormittag GAR keine Stimmung mehr auf... nichts von Nähe und Liebe. Es konnte ihr gar nicht schnell genug gehen. sie sollte um 12 daheim sein und bestand darauf von mir deutlich früher heim geführt zu werden. Wir machten aus dass wir uns um 5 uhr nachmittag wieder sehen. Ich hab sie jetzt angerufen da ich wusste es ist was weil es war alles so halb herzig ausgemacht. Tja... sie hat abgesagt. Sie würde lieber ihr neues Buch lesen wir sehen uns ja eh morgen nachmittag.

Ich fragte sie dann nochmal was sie hat... sowas kenn ich sonst nicht von ihr. Sie sagte drauf nur sie ist schlecht drauf... nix anderes...
Friedrich
Komisch. Vielleicht wird ihr ständige Nähe zuviel. So als Workaround könntest du gelegentlich am Wochenende auch mal einen Tag keine Zeit haben. Is natürlich ne ziemlich harte Maßnahme. Ich würd sagen weiter beobachten und sie gelegentlich drauf ansprechen. Vielleicht ist es aber auch nur ne Phase, ihr seid ja nun schon ne ganze Weile zusammen und daran muß sie sich vielleicht auch erst gewöhnen. Schwierig das einzuschätzen wenn man sie nicht kennt...

Friedrich
Angel
ja vielleicht ist sie im moment wirklich nur schlecht drauf, oder ein problem beschäftigt sie(was ja jetzt noch nicht mal mit dir zu tun haben muss)
Phoenix1
Hab sie jetzt zur Rede gestellt... sie hat sich erst entschuldigt und mci hgefragt warum ich mich denn so aufrege... sie kan n ja nix dafür sie hat halt hin und wieder solche tage da ist sie einfach schlecht drauf und da kann sie nix dagegen machn das ist nunmal so. und sie wollte gestern nicht nur von mir weg bla bla sie wollt halt einfach allein sein weil sie ist nicht der mensch der es gewohnt ist ständig jemanden um sich zu haben tag für tag. Hin und wieder gehts ja schon aber is ist halt nicht der typ dafür...


ich mein was soll i da noch dazu sagen?....
Angel
ich kann sie verstehen! ich habe auch so tage wo ich mal schlecht gelaunt bin. Und zu dem anderen, dass sie nicht so ein mensch ist... Also das verstehe ich nicht so ganz, denn bsi jetzt hat es damit doch bei euch noch keine probleme gegeben, oder?Oder hat sie noch nicht so oft bei dir geschlafen?
SEO-Links: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28