was ist real?

ich machs mit einem einfachen beispiel. wenn im wald ein baum umfällt und keiner hört dass er umgefallen ist, gab es dann ein geräusch?
woher wissen wir was es gibt? gibt es eigentlich irgendwas? was ist realität?

Wieso sollte der Baum deswegen kein Geräusch machen?!

Noch ein Beispiel

<ironie>
Viele hören ja auch nur das was sie hören wollen. Realistisch wirds einen spätestens erst dann wenn man selber davon betroffen ist z.Bsp. eine Krankheit

ja aber wie kannst du denn nachweisen, dass da ein geräusch war? sagen wir ohne aufzeichnungsgerät und wie gesagt, ohne dass es wer gehört hat.
das kann doch keiner beweisen ob da überhaupt ein geräusch war als der baum umgefallen ist.


eine weitere frage zur realität: ist grün grün?

das lehnt sich ziemlich an der erkenntnistheorie an! durch sensation und reflexion wissen wir, dass der baum ein geraeusch gegeben hat nach unserer erkenntnis! die zweite frage ist da schon eher komplizierter... gruen ist ein ausdruck den wir fuer eine farbe verwenden, doch dieser ausdruck ist von uns nur erdacht und mittlerweile allg. gueltig! durch allg. festgelegte gueltigkeiten ist gruen gleich gruen...

Die Frage ob ein Geräusch tatsächlich da ist wenn es niemand hört ist ziemlich beliebt und genauso irreführend
Ich sage: ja, es ist ein Geräusch da, ganz egal ob es einer hört oder nicht. Vom der naturwissenschaftlichen Seite sage ich das, die Philosophen würde vermutlich sagen das ich es nicht beweisen kann. Genauso lässt sich aber auch das Gegenteil nicht beweisen.
Oder nehmen wir ein anderes Beispiel: war die Erde schon da als sie niemand gehört, gesehen hat? Also bevor es Leben gab? Ich würde wieder sagen ja: wäre die Erde nicht existent als es kein Leben gab hätte auch keines entstehen können.
Oder der Mond: ist er auch da wenn ihn niemand anschaut? Ebenfalls ja...
Meiner Meinung nach existieren Dinge auch wenn man sie nicht sieht, hört, fühlt oder schmeckt. Denn was würde passieren wenn neben mir eine Bombe explodiert die niemand sieht? Ich müsste nichts abbekommen da sie ja nicht existiert wenn sie von niemandem wahrgenommen wird.
Die Frage ob Grün gleich Grün ist lässt sich kaum beantworten. Um sie zu erörtern müsste man sich aber erstmal darüber klarwerden was Grün ist. Eine Farbe sicherlich aber wer kann sagen wie sie aussieht so das jeder bestätigen das es Grün ist?

“	Original von exe Die Frage ob Grün gleich Grün ist lässt sich kaum beantworten. Um sie zu erörtern müsste man sich aber erstmal darüber klarwerden was Grün ist. Eine Farbe sicherlich aber wer kann sagen wie sie aussieht so das jeder bestätigen das es Grün ist?	”

tja das hängt wiedrum von jedem individuell ab!

“	Original von exe Die Frage ob ein Geräusch tatsächlich da ist wenn es niemand hört ist Oder der Mond: ist er auch da wenn ihn niemand anschaut? Ebenfalls ja...	”

da fällt mir ein, was wir letztens in philosophie gelesen haben. da gings drum, welche farbe der mond hat. dass das ja keiner wissen kann. denn die die dort waren hatten filter etc. vor den augen und wenn wir mondgestein zu uns holen, dann haben wir unsere Lichtverhältnisse wegen der atmosphäre. deshalb wirken die sonnenstrahlen bei uns ja anders.
weiß also keiner welche farbe der mond wirklich hat

schau doch mal... es muss doch nich definiert sein was der mond für eine farbe hat! lass doch jedem die illusionen seiner selbst, denn jeder sieht die welt in andern farben leben und so auch den mond! also warum sollte man eine farbe für den mond definieren?! andererseits is es vom wissenschaftlichen pkt her gesehen schon erstaunlich, dass es niemand wirklich weiss... aber wir kommen ja schließlich zu keiner wissenschaftlichen erkenntnis! unsere erkenntnisse sind an sich nie allg. für jeden gültig...

Das ist genau wie die Frage nach "Was ist Grün?"
Selbst wenn man die Farbe ohne Filter per Kamera aufnimmt (demnächst soll es ja wieder eine unbemannte Mondmission geben, vielleicht dann?) kann man ja wieder trefflich darüber philosphieren was man jetzt für eine Farbe sieht
Farbe zu definieren ist praktisch unmöglich. Wer sagt das ein anderer Mensch eine Farbe genau so sieht wie ich?
Man könnte vielleicht sagen, Farbe ist ein subjektiver Sinneseindruck, eine Interpretation, aber eine objektive Definition kann es wohl kaum geben.
Aber mal zurück zur Ausgansfrage: was ist real?
Jeder Mensch führt ständig und unablässig einen inneren Monolog mit sich selbst und erklärt sich mit seinem Verstand ständig die Welt. Sozusagen ein unablässiger Interpretationsfluss der das was man sieht für den Verstand erklärt und fassbar macht.
Carlos Castaneda berichtet in den "Lehren des Don Juan" von seinem Meister der ihm sagt, das wenn man diesen inneren Monolog stoppt und aufhört zu denken, dass man dann die Welt sieht wie sie ist. Ohne Vorurteil, ohne Erklärungsversuch, ohne Interpretation - einfach so wie sie ist.
Ich würde also sagen das für jeden die Realität so ist wie er sie sieht, wie er die Welt interpretiert. Real ist, was du real machst, weiter nichts
Meine Meinung ..

Jeder Mensch bildet sich seine eigene Realität aus Erfahrungen und sichtweisen. Das nennt mand ann Wirklichkeit .. .da meistens mit Realität nur das gemeint ist was direkt beweisbar und auf alle zutreffend ist. Aber nunja über Begriffe kann man sich streiten.
Es gibt also einmal die individuelle Wirklichkeit und die Realität, beides ist "richtig" für diese Person und für andere zumindestens zu einem Teil auch. Jedoch nimmt jeder Mensch eben die Dinge anders wahr wodurch man keine allgemeingültige Formel zum Beispiel für die Schönheit des Mondes finden kann.
Auch Farben. Man hat sich einfach darauf geeinigt dassd as was die mehrheit für "grün" empfindet den Namen Grün bekommt. Vielleicht sieht ja jemand anders Grün wie andere Rot, trotzdem wird er diesem einfach den richtigen namen zuordnen, so dass jeder denkt der anere sehe es genauso wie er.
Die Sache mit dem Geräusch ist für mich reine Definitionssache, nämlcih die eines GEräusches. Wennd er BAum umfällt entstehen Wellen, diese Wellen werden vom menschlichen Ohr als geräsuch interpretiert (von den meisten Tieren auch). So lange also nichts da ist was die Wellen in etwas hörbares Umwandelt (also ein Ohr oder ähnliches) sind es nur Wellen, kein geräsuch.
Soweit meine Theorie.

gruß D.

Hallo,

ja jeder Mensch hat seine eigene Realität... Die Menschen sehen nur das was Sie wollen.. Sind oft Blind für Dinge... Die doch manchmal so offensichtlich sind. Im Bilde stehen... Man nur dannach greifen müsste. Ich lebe gerne in meiner Scheinwelt... Darin bin ich sicher. Und fühle mich wohl. Kann aber sehr wohl noch auseinander halten was wirklichkeit ist und was nicht. Denke ich... Hmm aber es gibt schon Dinge die irgendwie unerklärlich sind... Es gibt einfach keine ralistische Antwort darauf.

LG Surya

Ich setzte mich in Platons Höhle. Wer kommt mit ?

real ist für mich alles was ich sehen, angreifen, fühlen und spüren kann (hoff i hab jetz nix vergessen *g*)

und zu der sache mit dem baum .. tja darüber lässt sich genauso streiten wie über die frage ... ist das glas halbvoll oder halbleer, das ist auslegungs- bzw. ansichtssache und von mensch zu mensch verschieden ... ich seh es so ...

“	Original von Rabenmaedchen wenn im wald ein baum umfällt und keiner hört dass er umgefallen ist, gab es dann ein geräusch? woher wissen wir was es gibt? gibt es eigentlich irgendwas? was ist realität?	”

Klar gab es ein geräusch nur hat es niemand gehört ... was nicht heißt das es dieses nicht gegeben hat ... nur weil ich jetzt da bin und das und das mache heißt das nicht das jetzt nicht - in dieser sekunde in der ich das hier schreibe - gerade irgendwo auf der welt jemand (mehere menschen) stirbt/sterben.. aber nur weil ich es nicht mitkreig heißt das no lang ned das es nicht so ist fallst du verstehst was ich damit mein...


lg mE

Woher wollt ihr das mit dem Geräusch eindeutig wissen? (jaja klar Physik, aber hier gehts ja ums Philosophieren). Ward ihr jemals dabei als der Baum umgefallen ist und es niemand gehört hat? *g*

Erstmal mein Grundsatz:
Realität ist das, was unser Gehirn aus den aufgenommenen Sinneseindrücken Schall, Licht, Druck, Wärme usw. macht.

Wenn wir etwas sehen, ist es nichts weiter, als Wellen des elektromagnetischen Spektrums, die vom Gehirn in für unseren "Geist" durch Umwandlung in elektrische Signale "sichtbare", verständliche Bilder "gemacht" wird. Dazu gehören auch Farben - schließlich sind verschiedene Farben nichts weiter als verschiedene Frequenzen des sichtbaren EM-Spektrums.
Dabei funktioniert nicht jedes Gehirn absolut gleich - das heißt, jeder Mensch wird nicht unbedingt jede Farbnuance gleich interpretieren.

Analog dazu funktioniert auch das Höhren. Gehörtes ist nichts weiter, als Schallwellen bzw. durch die Luft als Medium transportierte Druckwellen, die vom Ohr in elektrische Signale umgewandelt werden und vom Gehirn so verarbeitet werden, dass wir es als Töne wahrnehmen. (Genauso gut könnte das Gehirn andersherum funktionieren - also dass man elektromagnetische Wellen (Licht) als Töne hören würde und Schallwellen als Bilder sehen könnte (was es vereinzelt sogar tatsächlich gibt)).

Wenn wir eine Berührung fühlen, ist es wieder nichts weiter, als Druck auf unserer Haut, der von ihr in elektrische Signale umgewandelt wird und von unserem Gehirn zu einer Berührung hininterpretiert wird.

Wir sind, was unsere Wahrnehmung und damit der Festlegung der Realität angeht, vollkommen auf die Funktion unseres Nervensystems angewiesen. Es ist möglich, Nervenreize auszulösen, die uns vorgaukeln, dass wir etwas gehört, gesehen oder gefühlt haben - ganz einfach durch Stimulation bestimmter Hirnbereiche (durch Strahlungseinwirkungen, Elektroden o.ä.)

Theoretisch könnte man gar nicht sagen, dass das, was wir momentan erleben, wirklich real ist, da alles auch durch solche Manipulationen hervorgerufen werden könnte.

Daraus resultiert meiner Meinung nach, dass es verschiedene Realitäten gibt.
Erstens: Die induviduelle Realität, die jeder selber wahrnimmt und die sich von Realitäten anderer Individuen unterscheiden kann, und
Zweitens: Die allgemeine Realität, die eine Verallgemeinerung dessen darstellt, was auf die meisten Menschen zutrifft bzw. von den meisten Menschen bestätigt wird bzw. wurde.


Um auf den Baum zu kommen, dessen Fallgeräusch man nie gehört hat: Der Baum ist für jemanden, der dieses Ereignis nicht wahrgenommen (gesehen) hat, nicht real passiert. Er ist darauf angewiesen, was andere sagen, die behaupten, das Ereignis verfolgt zu haben und glaubt dann, dass das Ereignis real sei.
Selbst, wenn er nur das Geräusch gehört hat, ist es nur eine Vermutung, dass es sich dabei um einen fallenden Baum handelte - schließlich könnte das Geräusch auch durch andere Sachen hervorgerufen worden sein - auch, wenn das Geräusch recht typisch dafür war.
Der Mensch nimmt seine Umgebung eben vorrangig mit dem Auge war.
Ausnahme wäre, wenn derjenige genau weiß, dass vor dem Geräusch noch ein Baum an der Stelle stand, an der jetzt nur noch ein liegender Baum ist. Daraus ergibt sich logischerweise, dass das Geräusch nur von diesem Baum verursacht worden sein kann (wenn keine weiteren Bäume in der Umgebung umgefallen sind, die ebenfalls hätten Geräusche von sich geben können - dann würde das Ereignis verundeutlicht).
Aus der Logik heraus wird es dann zu einer Realität für einen, dass man den Baum fallen erlebt hat - oder zumindest ist die Wahrscheinlichkeit sehr, sehr hoch.