Rabenmaedchen
Papst Benedikt XVI. hat am Mittwoch zur Generalaudienz geladen und dabei auch eine Gruppe italienischer Priester empfangen, die allesamt auch als Exorzisten tätig sind.
Dabei wurde offensichtlich, dass der Vatikan auch weiterhin an den im Kirchenrecht verankerten Praktiken des Exorzismus festhält. So ermutigte Benedikt XVI. die anwesenden Geistlichen dazu, ihrer Tätigkeit weiter nachzugehen - wenn auch unter der "wachsamen Aufmerksamkeit ihrer Bischöfe".
Ursprung im Jahr 1614
Nach geltendem Kirchenrecht dürfen nur speziell vom Ortsbischof beauftragte Priester Exorzismusgebete über mutmaßlich besessene Personen sprechen, um sie zu befreien.
Das aus dem Jahr 1614 stammende Ritual war vor sechs Jahren nach 385 Jahren von der vatikanischen Liturgiekongregation überarbeitet und mit strengen Auflagen versehen worden.
Anleitung für Teufelsaustreibungen
Bei dem "Rituale Romanum" handelt es sich um eine Art Betriebsanleitung für Teufelsaustreibungen.
Fester Bestandteil ist eine Anrufung Gottes um Hilfe, zusätzlich kann auch ein Befehl an den Teufel ausgesprochen werden, den Betroffenen zu verlassen.
Kein Zweifel an Existenz des Teufels
Das "Rituale Romanum" gibt dabei auch Auskunft über die besonderen Anzeichen, die auf die Anwesenheit des Teufels hinweisen.
Dass es keine Zweifel an der Existenz des Teufels gebe, machte der Papst bereits in seiner Zeit als Präfekt der Glaubenskongregation klar: Der Teufel sei "eine mysteriöse, aber reale, personale und nicht symbolische Präsenz", wurde Joseph Ratzinger vom deutschen Sender MDR zitiert.
Exorzismus-Renaissance durch Johannes Paul II.
Dabei war es bereits Benedikts Vorgänger Papst Johannes Paul II., der die Renaissance des Exorzismus förderte, indem er mehr offizielle Exorzisten benannte als die meisten Päpste vor ihm. Allein in Italien wurden 2003 etwa 200 Priester als "Teufelsaustreiber" gesegnet.
Einer besonderen Bekanntheit erfreut sich dabei der in Rom tätige Pater Don Gabriele Amoth, der als eine Art Chefexorzist des Vatikans über 40.000 Besessene vom Teufel befreit haben soll.
Exorzistenausbildung für 180 Euro
Dabei wird sich Amoth wohl bald über noch mehr personelle Verstärkung für den Kampf gegen den Satan freuen können, da die päpstliche Universität Regina Apostolorum seit Februar dieses Jahres sogar eine offizielle Ausbildung zum Exorzisten anbietet.
Dabei können sich angehende Exorzisten für eine Seminargebühr von 180 Euro über das Wesen der Teufelsaustreibung in Theorie und Praxis weiterbilden lassen, wie die "Süddeutsche Zeitung" berichtete.
Laut Carlo Climati, Pressesprecher der päpstlichen Akademie, stieß das Seminarangebot auf großes Interesse. Rund 120 Priester nahmen an der ersten Veranstaltungsreihe unter dem Titel "Exorzismus und Befreiungsgebet" teil.
"Steigender Bedarf"
Dabei sieht auch "Oberexorzist" Amoth steigenden Bedarf, denn wo der Glaube schwächer werde, "wächst das Götzentum". Der 74-Jährige veröffentlichte seine langjährige Erfahrung auch in einem mittlerweile in 14 Sprachen übersetzten Buch, das auf Deutsch unter dem Titel "Ein Exorzist erzählt" erscheint.
Unter anderem werden darin etwa Discotheken und andere Orte, an denen Drogen konsumiert würden, als "Rekrutierungsbüros für das Böse" beschrieben.
http://orf.at/050914-91205/index.html
Phoenix1
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Das aus dem Jahr 1614 stammende Ritual war vor sechs Jahren nach 385 Jahren von der vatikanischen Liturgiekongregation überarbeitet und mit strengen Auflagen versehen worden. |
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Ja das stimmt, allerdings wurde eine Päpstliche "Notiz" beigefügt, welche jeden Exorzisten dazu ermächtigt bei "Bedarf" auf die alten Praktiken zurück zu greifen. Prost Mahlzeit!
roxy
Ich habe beim Zahnarzt einen Bericht im Spiegel zu einem Exorzisten gelesen.
Dieser Exorzist ist der einzige in ganz Rom und er hat von morgens bis abends zu tun. Teilweise kommen da die Italiener hin und gehen danach arbeiten. Es klang so, als ob das so ne Art Ablassventil wäre zum mal schreien.
Jedenfalls war da auch eine Beschreibung des Journalistin, da er bei einer Sitzung dabei war. Ein Junge, der sich Tattoos ( Die ja des Teufels Ausgeburt sind :lolschild

machen lassen hat und mit siebzehn Jahren bisschen kriminell ist und die Wohnzimmereinrichtung verschieben lässt ohne körperliches Zutun - jedenfalls war da nichts mit spuckenden Reißnägeln wie es der Exorzist vorher von anderen Fällen beschrieben hat, sondern der Junge hab nur kurz den bauch bisschen nach oben gewölbt...
Igrendwie klingt es einfach wie Humbug. Der Exorzist selbst hat seine Arbeit als superwichtig dargestellt usw... Und natürlich hat er auch den Segen des Papstes Ratzinger... Wie auch immer, meiner Meinung nach ist es Humbug.
Und genauso der Vergleich : Der Exorzist meinte, dass je weniger Exorzisten ( denn es gab vor zwanzig Jahren noch acht Stück in Rom) es gab, desto mehr satanistische Sekten aus dem Boden schlüpften. Nun ja, lieber Exorzist, vielleicht sollten sie sich ein bisschen mehr mit dem Satanismus befassen. Denn Satanisten sind weder vom Teufel besessen noch sonst was
Nun ja, wie auch immer, ich halte nichts davon !
micha
Hmm, eine Ausbildung... Ein gesunder Glaube mit gutem Draht zu Gott wird reichen. Alles vermag ich durch den, der mich stark macht. Wenn ich etwas ablegen will, dann muss ich mich davon lösen. Gottes Hilfe in Anspruch nehmen. Und die eines anderen Menschen: "Bekennt einander eure Sünden und betet füreinander, damit ihr geheilt werdet. Viel vermag eines Gerechten Gebet in seiner Wirkung" (Jakobusbrief, Kapitel 4). Das ist christliche Bruder- oder Schwesternschaft. Gemeinsam jemanden mit Gottes Hilfe aus der Patsche holen, was auch immer ihn belastet. Befreiung geht dann immer auch mit einem veränderten Lebenswandel einher.
Dante
Frage an dich Micha:
Was hälst du denn von Exorzismus und Besessenheit?
Also damit meine ich die Form der Darstellung die derzeit weit vorherrscht.
micha
Die Existenz und das Wirken böser Mächte habe ich erlebt. Das klingt jetzt vielleicht etwas doof und abgehoben - aber wer kennt das nicht: Etwas in sich, das einen zu etwas treibt, von dem man genau weiß, dass es falsch ist. Wo kommt das her? Warum ist der Mensch nicht von sich aus gut? Was zieht uns zum Bösen?
Ich glaube nicht, dass jeder deswegen besessen ist. In biblischen Berichten gab es Fälle, wo Leute von bösen Geistern beherrscht wurden. Das hat sich dann so geäußert, dass sie nicht mehr Herr über sich waren, oder nicht immer. Jesus hat diese Geister dann direkt angesprochen und sie mit Gottes Hilfe verjagt. Das klingt für einen aufgeklärten, gebildeten Menschen ziemlich hirnrissig. Da waren sie halt psychisch krank oder hatten Epilepsie, würde man sagen. So stehts aber nicht in der Bibel. Deswegen bleibt es eine Glaubensfrage. Ich bin aber auf jeden Fall überzeugt, dass es Menschen gibt, die gebunden sind, aber nicht, weil sie irgendwie krank wären. Vor allem Menschen, die mit Okkultismus in Berührung gekommen sind, können darunter leiden. Ihnen kann aber geholfen werden, denn Gott ist der Herr, er hat gesiegt, und niemand sonst.
Dante
Ich glaube ich hab mich etwas unverständlich ausgedrückt.
Denkst du dass die Masse der exorzionen (heißt das so?) gerechtfertigt ist? Wie stehst du denn zu den fällen wo der exorzierte dabei stirbt?
Und ich denke, das böse in dir ist einfach nur hass und agression. Oder was auch immer. Der ganz normale Menschliche trieb den man unter kontrolle halten muss. Die meisten die ich kenne brauchen dafür nicht einmal eine Religion...
like-sunshine
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Original von Dante
Und ich denke, das böse in dir ist einfach nur hass und agression. Oder was auch immer. Der ganz normale Menschliche trieb den man unter kontrolle halten muss. Die meisten die ich kenne brauchen dafür nicht einmal eine Religion... |
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da gebe ich dir Recht
Ich habe zuletzt eine Reportage über das Thema Exorzismus gesehen und mir auch den Film "Der Exorzismus der Emily Rose" angeschaut und ich glaube bei Spiegel kam vor längerer Zeit mal etwas über Australien oder Neuseeland. Und alles was ich da gesehen bzw. gelesen habe finde ich extrem erschreckend. In der Reportage ging es um eine Frau, die vom Teufel besessen sein sollte - wenn man das so gesehen hat, hatte man eher das Gefühl, dass die Leute um sie herum total krank gewesen sind. Ich halte von der Ganzen Sache nicht wirklich was.
micha
@Dante
Dann definier du doch mal, was du unter einem "Exorzismus" verstehst. Ich glaube, wir reden über zwei verschiedene Dinge

Ein Exorzismus, wie ich ihn verstehe, hat nichts mit Quälerei oder gar Lebensgefahr zu tun.
Und du hältst es also für normal, dass der normale menschliche Trieb stark von Hass und Aggression geprägt ist. Aber wieso ist das so? Hinterfrag das doch mal. Ich mag mich nicht damit zufriedengeben, dass das "normal" ist. Es geht auch anders
@like-sunshine
Es wird viel Schindluder damit getrieben, und Hollywood macht es extra gruselig. Aber - wenn du Interesse hast, dann kann ich ja mal ein paar biblische Hinweise aufschreiben. Das kannst du dann mit dem vergleichen, was du gesehen und gelesen hast. Diese verbreitete Auffassung von "Exorzismus" und die Darstellung mag tatsächlichlich etwas kranken Hirnen entsprungen sein

Der Begriff steht auch so nicht in der Bibel - es gibt nur Hinweise darauf, was man im Extremfall tun kann, wenn man weiß, dass sein Gegenüber unter fremder Kontrolle steht. Das hat viel mit Gebet und Glauben zu tun, nicht mit sadistischen Foltermethoden.
like-sunshine
@micha: Die Reportage ging über Exorzisten ganz ohne Hollywood - das war eine Reportage kein Film. Und da wurden auch genügend Menschen dazu befragt - genau so wie in dem Artikel im Spiegel - wenn eine junge Frau fast erblindet und die Cousine schon tot ist, weil die Verwandten meinen, dass die beiden vom Teufel besessen sind (
Artikel dazu) - find ich hat das nichts mit Hollywood zu tun - ich finde es eher erschreckend, dass es nicht nur Filme darüber gibt (wo man sagen kann: "Das ist Hollywood - das ist ein Film!") sondern dass es dies wirklich gibt und in diesem Artikel um den es hier in dem Thema geht, darin wird ja auch bestätigt, dass es Exorzisten gibt. Also nicht alles rein Hollywood! Da muss man mir nichts aus der Bibel vorlesen - wenn Menschen durch sowas sterben hört bei mir der Spaß und das Verständnis auf. Entschuldigung - aber das ist meine Meinung und zu der stehe ich - egal was biblisch dahinter steckt!
micha
Es ist für mich okay, dass du deine Meinung hast
Mir ist nur wichtig, nochmal zu betonen, dass das, was du da gesehen hast, völlig unbiblisch ist. Es ist kranken, sadistischen Hirnen entsprungen, die sich vielleicht mit einem christlichen Mäntelchen bedecken, aber im christlichen Glauben gehts darum, Leben zu bewahren und zu erhalten. Ich wollte dir zeigen, was aus Sicht der Bibel wirklich gemeint ist. So dass du weißt, dass solche modernen "Exorzismen" kranke Phantasien sind, und damit du das, was du da gesehen hast, entsprechend als solche einordnen kannst. Und dass du nicht mehr denken musst, dass in der Bibel solche sadistischen Foltermethoden gerechtfertigt werden. Denn es sieht für mich so aus, als ob du das glaubst, und das macht mir ein wenig Angst.
like-sunshine
nein - ich habe deinen vorherigen Text genau so gelesen - und wenn ich ehrlich bin habe ich das ganze bisher in keinsterweise auf die Bibel bezogen bzw. gesagt, dass das Ganze in so einer kranken weise aus der Bibel entstammt. Ich bin nicht bibelfest und interessiere mich auch nicht dafür - da kann ich ja wohl ehrlich sein. Deswegen beziehe ich das Thema auch nicht drauf, dass es in irgendeiner Weise so in der Bibel steht.
Mich erschreckt eher, dass es Leute gibt, die so etwas krankes machen - aus welchem Grunde sie das machen - ist mir unbegreiflich. Da interessiert mich nicht ob das in der Bibel steht oder irgendwo anders festgeschrieben - was ich nämlich mal alles nicht glaube. Ich glaube eher, dass das krankes Gedankengut des Menschens selber ist und das die Menschen, die so etwas vollziehen in diesem Maße - das nicht in einer Bibel noch sonstwo anders gelesen haben, sondern dass sie das alles in sich selber "ausdenken". In diesen, in meinen Augen, kranken Hirnen stimmt irgendwas nicht - wahrscheinlich müsste eher denen etwas ausgetrieben werden.
Ich hoffe dass wir diesmal nicht aneinander vorbei geredet haben.
micha
Nein, dieses Mal nicht, und ich stimme dir absolut zu
unimportant
Dass man versucht den "Teufel" auszutreiben, indem man jemandem die Augen auskratzt find ich ziemlich krass! Und wenn's nen Gott gibt glaub ich nicht dass das sein Wille ist. In der Bibel gibt's ja auch Geschichten in denen Jesus Dämonen ausgetrieben haben soll und da ist sowas nie passiert...
Dante
Das Problem das ich mit der Kirche habe ist dass sie sich das mit dem austreiben ausgedacht haben.
Es ist derer mitschuld dass sowas passiert.
Dabei ist es mir jetzt einfach mal ganz egal ob es so in der bibel steht oder nicht.
Wenn der Papst sowas auch noch lobt und billigt sind das alles für mich kranke verbrecher.
(Und damit meine ich jetzt NICHT meinen armen dorfpfarrer der 3 Gemeinden halten soll)
Samantha
meine meinung: es gibt weder einen Gott noch einen Teufel. Sind alles erscheinungen, die der Mensch benannt hat.
Ich glaube jedoch daran, dass es eine höhere Macht gibt, wie zum beispiel das Schicksal. Das ist uns vorbestimmt, daran kann nichts und niemand rütteln. Und ich glaube daran, dass es sowas wie "gute geister" oder für viele halt Engel geben muss, die uns durch unser leben leiten, genau so wie es auch "böse Geister" gibt. Solange es beides gibt, wird jedoch das Gleichgewicht gewahrt.
Und genau so ist es auf der Welt: es gibt ein Gleichgewicht zwischen allem. Deswegen gibt es auch gute und böse Menschen, deswegen sterben auch welche und andere werden geboren oder gerettet.
Trotzdem hat das noch alles nichts mit Gott zu tun, denn Gott ist eine einzige Gestalt. Und ich denke, die Welt funktioniert eher auf dem zusammenspiel von verschiedenen kleinen mächten, die vielleicht zusammen etwas so grosses ergeben wie "Gott".
(joa, wahrscheinlich würde ich nach Meinung des Papstes auch zu der Sorte gehören, die einen exorzisten brauchen.)
Abgesehen davon: Der Papst ist .. just stupid! Und diejenigen, die hinter dem ganzen Mist stehen, das er verzapft, genauso. Ist alles nur Geldmacherei und publicity, und wer DAS nicht erkannt hat, ist auch noch dazu naiv. Genauso war es doch mit den Ablässen (heisst doch so, oder?) und genauso ist es immernoch mit der Kirchensteuer. Und der verstorbene Papst hat auch einigen mist erzählt von wegen Kondome schützen nicht vor krankheiten, Kondome würden kleine Poren haben durch die der Samen trotzdem durchkommt. naja, er muss es ja Wissen, ne?
Exorzismus gehört für mich in die gleiche spalte wie die Hexenverbrennung: verboten!
Und vor alle gläubigen: Wenn Gott so gut ist, wieso nennt man es dann "Gottesfürchtig" ?
micha
Ich werd dir mal eine kleine PM schreiben, wie es mir mit der "Gottesfurcht" geht, damit das hier nicht zu sehr OT wird
sanftewoelfin
Unbestritten ist doch, dass der Vatikan bzw. der Papst diese Meldung, welche von Rabenmädchen zitiert wurde, herausgegeben hat. Es scheint also eine Art Richtlinie für "Angehörige" der katholischen Kirche zu sein.
Man könnte es auch eine Ankündigung nennen, dass es verstärkte Maßnahmen geben wird, um den "Teufel" zu verbannen, welcher sich immer mehr bemerkbar macht.
Das Mittel des "Exorzismus" wird darin genannt, also der "Teufelsaustreibung". Wenn ich das so richtig verstanden habe. Was versteht der oberste Repräsentant der katholischen Kirche darunter?
Wie weit würde ein Christ gehen, um einen vom "Satan" beherrschten Menschen zu "helfen"? Auch um den Preis seines Todes?
Wer legt fest, welcher Mensch vom "Satan" besessen ist?
Liebe Grüße
micha
Hmm... was der Papst unter Exorzismus versteht, weiß ich nicht, da müsste man mal einen Priester fragen, oder einen anderen katholischen Theologen.
Oben hab ich schon geschrieben, dass es nicht darum geht, Leben zu vernichten, sondern es zu bewahren oder wiederherzustellen. Und Exorzismus hat nichts mit Quälerei zu tun - sonst wäre er unbiblisch und damit nur kranke Phantasie. Jesus hat Geister direkt, befehlend angesprochen. An anderen Stellen wurde für die Kranken gebetet. Nichts mit Folter oder Quälerei, keinerlei Sadismus. Woran man erkennt, dass ein Mensch besessen ist: Ich denke, du spürst und erkennst es einfach. Dein Mitmensch ist nicht mehr er selber, er ist nicht frei. Seine Persönlichkeit hat sich verändert. Und ich denke, Gott kann und wird dir auch sagen, was mit einem Menschen los ist.
sanftewoelfin
Ja, niemand weiß genau, was der Papst exakt darunter versteht.
Es muss sehr schlimm um den Glauben bestellt sein, wenn Kirchenführer solche Mittel ergreifen wollen - wenn sie Gläubige "bekehren" müssen.
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